Interview imaginaire avec Margaret Thatcher
par Charactorium · Margaret Thatcher (1925 — 2013) · Politique · 5 min de lecture
C'est dans le salon feutré de Chester Square, à Belgravia, que Ronald Reagan retrouve Margaret Thatcher en ce mois de février 1991. Tous deux ont quitté le pouvoir — lui depuis deux ans, elle depuis trois mois à peine, encore meurtrie par la trahison de son cabinet. Sur la table basse, un service à thé fume près d'un sac à main de cuir noir posé bien droit. Ils se connaissent depuis 1975, avant même d'accéder au pouvoir, et Reagan vient ce jour-là sans dossier ni caméra, seulement avec l'envie d'entendre son amie raconter, enfin, ce qu'il y avait derrière la Dame de fer.
—Maggie, tu m'as si souvent parlé de la boutique de ton père à Grantham. Qu'est-ce que cet épicier t'a vraiment légué ?
Tout, Ron, absolument tout. Mon père Alfred Roberts tenait son épicerie, et j'ai grandi dans l'appartement au-dessus, sans eau chaude, sans rien de superflu. C'est là, derrière le comptoir, que j'ai compris une chose que les économistes oublient : on ne peut pas dépenser ce qu'on n'a pas gagné. Une nation, c'est comme cette boutique — il faut équilibrer ses comptes, sinon on ferme. Quand je suis arrivée à Downing Street, je n'ai fait qu'appliquer à un pays ce que mon père m'avait appris sur un budget familial. Les gens raffinés trouvaient cela vulgaire. Moi, j'y voyais la seule honnêteté possible. Mon père ne m'a jamais parlé de théorie ; il m'a montré la rigueur en la vivant.
On ne peut pas dépenser ce qu'on n'a pas gagné — j'ai appris cela derrière un comptoir, pas dans un manuel.
—Dans The Path to Power, tu compares sans cesse l'État à un foyer ordinaire. Pourquoi tenir à ce langage si simple ?
Parce que c'est le seul que tout le monde comprend, Ron. Une mère de famille sait qu'on ne paie pas le boucher avec de l'argent qu'on n'a pas. Les chancelliers, eux, l'avaient oublié. Quand j'expliquais ma politique, je parlais du chéquier de la Grande-Bretagne, du livre de comptes du foyer — et les ouvriers comprenaient mieux que les professeurs d'Oxford. On m'a reproché ce registre, comme si l'économie devait rester un mystère réservé aux experts. Je refusais ce mépris. Mes convictions n'étaient pas des idées abstraites, c'étaient des vérités pratiques testées dans la vie réelle. Voilà pourquoi The Path to Power revient toujours à Grantham : on ne gouverne bien que ce qu'on a d'abord vécu humblement.
Les ouvriers comprenaient ma politique mieux que les professeurs d'Oxford — parce que je parlais le langage du foyer.
—Ce surnom de Dame de fer, que les Soviétiques t'ont collé en 1976, t'a-t-il agacée, ou t'en es-tu servie ?
Servie, naturellement ! Ron, ils croyaient m'insulter. Un journal militaire de l'Armée rouge m'a baptisée Iron Lady pour railler ma fermeté contre le communisme — et j'ai aussitôt compris quel cadeau ils me faisaient. Pourquoi rougir d'être de fer quand on a affaire à des hommes qui ne respectent que la force ? J'ai porté ce surnom comme une décoration. Toi qui as tenu tête à Moscou avec moi, tu sais qu'il ne fallait jamais montrer la moindre fêlure. Si l'Occident avait paru hésitant, l'autre camp en aurait profité. Mes adversaires voulaient une femme malléable ; ils ont eu du métal. Et franchement, mieux vaut être crainte pour sa constance que plainte pour sa faiblesse.
Ils croyaient m'insulter en me disant de fer. Je les ai remerciés et j'ai porté le mot comme une décoration.
—À Brighton, en 1980, ton parti te suppliait de faire marche arrière sur l'économie. Comment as-tu tenu ?
En ne dormant pas, mon ami ! Quatre heures par nuit me suffisaient — les gens qui réussissent n'ont pas le temps de dormir, et j'avais un pays à redresser. À cette conférence de 1980, le chômage montait, les modérés de mon propre camp, les wets, me pressaient de reculer. Je leur ai répondu une seule phrase : You turn if you want to. The lady's not for turning. Tournez si vous voulez ; la dame, elle, ne tourne pas. Reculer, c'eût été avouer que toute ma méthode était fausse, et elle ne l'était pas. Il fallait simplement tenir le temps que la médecine agisse. Un capitaine qui change de cap à chaque vague coule son navire. Je préférais essuyer la tempête.
You turn if you want to. The lady's not for turning.
—Tes privatisations ont stupéfié le monde. British Telecom, British Gas... Qu'espérais-tu vraiment changer, au fond ?
Bien plus que des bilans, Ron. Ces entreprises appartenaient soi-disant au peuple, mais le peuple n'y avait aucun pouvoir — c'étaient des baronnies d'État, lourdes, sourdes au client. En les rendant au privé, j'ai voulu rompre le consensus de l'après-guerre, ce pacte tacite hérité de 1945 où conservateurs et travaillistes acceptaient ensemble les nationalisations. Je voulais que l'ouvrier devienne actionnaire, propriétaire, responsable. On a dit There is no alternative, et c'était vrai : le modèle d'avant nous menait à la ruine. L'économie n'était jamais qu'un moyen. Le but, comme je l'ai dit au Sunday Times, c'était de changer l'âme du peuple — lui rendre le goût de l'effort et de la propriété, que l'État-providence avait endormi.
L'économie est la méthode ; l'objectif, c'est de changer le cœur et l'âme du peuple.
—La grève des mineurs de 1984 a duré près d'un an. Pourquoi ne pas avoir cédé, comme tant l'auraient fait ?
Parce que céder, c'était abdiquer, Ron. Arthur Scargill ne voulait pas négocier des salaires ; il voulait renverser un gouvernement élu par la rue, par le picketing de masse, en bloquant les usines avec ses piquets. Avant moi, deux Premiers ministres avaient plié devant les syndicats — moi, j'avais préparé mes réserves de charbon et mes lois. Les Employment Acts encadraient enfin ce pouvoir devenu tyrannique. Une démocratie ne peut pas être gouvernée par ceux qui paralysent les centrales. J'ai tenu un an, et au prix de mines fermées, douloureusement, j'ai rendu le pays à ses élus. On m'a traitée de dure. Mais la vraie cruauté, c'eût été de laisser une minorité organisée prendre la nation en otage.
Une démocratie ne se gouverne pas par ceux qui débranchent ses centrales.
—Les Malouines, en 1982 : envoyer une flotte à treize mille kilomètres semblait fou. Qu'est-ce qui t'a décidée ?
L'évidence, Ron — même si le monde m'a crue téméraire. Des Argentins avaient envahi un territoire britannique et y avaient hissé leur drapeau sur des sujets de la Couronne. Que vaut une nation qui laisse faire cela ? J'ai dépêché la flotte à huit mille milles, et pendant soixante-quatorze jours j'ai vécu chaque dépêche le cœur serré. Tu m'as soutenue, et je ne l'oublierai jamais. Quand nos hommes ont repris les îles, j'ai dit aux Communes que nous avions cessé d'être une nation en repli. Ce n'était pas une fanfaronnade : le pays se croyait condamné au déclin, et soudain il se redressait. La victoire militaire fut aussi une victoire morale sur notre propre défaitisme.
We have ceased to be a nation in retreat.
—Et cette nuit de Brighton, en 1984, quand la bombe de l'IRA a soufflé ton hôtel — comment as-tu trouvé la force de parler le matin ?
On ne choisit pas ces choses-là, Ron ; on choisit seulement comment y répondre. La bombe a éventré le Grand Hôtel à trois heures du matin ; cinq des nôtres sont morts, des amis. J'aurais pu annuler, me cacher, montrer que la terreur avait gagné. C'était précisément ce qu'ils espéraient. Alors j'ai prononcé mon discours à l'heure prévue, ce matin-là, devant une salle bouleversée. Je leur ai dit que nous avions eu de la malchance une fois, mais qu'eux devraient avoir de la chance toujours — cette attaque avait échoué. Céder un seul instant, c'eût été trahir les morts. La démocratie ne plie pas devant la dynamite. Si elle l'avait fait, ce n'était plus la peine d'être Premier ministre.
Today we were unlucky, but remember — we only have to be lucky once; you will have to be lucky always.
—Toi et moi avons tenu tête à Moscou ensemble, par cette fameuse ligne directe. Que se disait-on, dans ces nuits-là ?
L'essentiel, Ron, et toujours d'une même voix. Cette ligne entre Washington et Londres n'était pas un gadget : elle a défini la politique de l'Occident face à l'URSS. Nous étions d'accord sur le fond — la fermeté, jamais la naïveté — mais nous discutions du tempo. Je te disais ce que je pensais de Gorbatchev : un homme avec qui l'on pouvait traiter, à condition de ne rien lâcher sur la défense. Tu m'écoutais, et parfois je t'écoutais aussi, je le confesse. Deux convictions plutôt qu'une, c'était notre force. L'autre camp guettait la moindre brèche entre nous ; il n'en a jamais trouvé. Ces conversations nocturnes, mon ami, comptent parmi les plus précieuses de ma vie publique.
L'autre camp guettait la moindre brèche entre nous ; il n'en a jamais trouvé.
Pour aller plus loin
Cette interview imaginaire a été générée par intelligence artificielle à partir des sources documentées dans la fiche de Margaret Thatcher. Elle met en scène ce que la figure aurait pu dire à partir de ce que nous savons d'elle, mais ne constitue pas un propos historique attesté. Pour les sources primaires et la documentation factuelle, consultez la fiche complète.